Amerikanere og russere mødes hemmeligt om røde linjer i krigen i Ukraine

Uden for verdens søgelys sidder amerikanere og russere med diplomatisk erfaring og drøfter, hvordan krigen i Ukraine kan standses.

De holder det, der kaldes bagdørsdiplomati. Mødes to gange om måneden, ofte er det onlinemøder.

Det fortæller den amerikanske tv-station NBC og den russiske avis The Moscow Times.

En unavngiven, tidligere amerikansk diplomat siger til The Moscow Times, at begge sider på denne måde får en forståelse for, hvor modpartens røde linjer er. Det kan afbøde konflikter.

Der er ikke oplysninger om, hvornår bagdørskanalen begyndte. Men den tidligere diplomat siger, at han har besøgt Moskva "mindst hver tredje måned".

- Vi får nogen adgang til Kremls måde at tænke på. Dog ikke så meget, som vi kunne ønske os.

Han siger, at han har siddet over for højtstående embedsmænd og rådgivere i Kreml. De er ikke defineret nærmere.

Men det er tydeligt, at russerne ikke kan formulere, hvad de præcist ønsker og har brug for.

- De ved ikke, hvordan de skal definere en sejr eller et nederlag. Faktisk er det sådan, at nogle af de folk, der tilhører eliten, og som vi har talt med, aldrig har ønsket krigen. Nogle siger endda, at det har været en fejltagelse.

- Men nu er de i krig, og for de folk er det ikke en mulighed at blive påført et ydmygende nederlag, siger han.

Der er ikke tale om officielle møder mellem Det Hvide Hus i USA's hovedstad, Washington D.C., og Kreml i Ruslands hovedstad, Moskva.

Der er tale om det, som på diplomatsprog kaldes spor 1,5 eller spor 2.

Spor 1 er forhandlinger fra stat til stat, spor 2 er forhandlinger mellem to ikkestatslige parter.

Spor 1,5 er et spor, der tjener som en kanal for staterne, men som bruges af aktører uden for staterne.

Det vides ikke, hvem The Moscow Times har talt med. Men NBC rapporterede den 6. juli, at den amerikanske gruppe består af tidligere, højtstående sikkerhedsdiplomater.

Gruppen mødtes i øvrigt med Ruslands udenrigsminister, Sergej Lavrov, i april i New York. Det kaldes et møde i spor 1,5.

NBC nævner, at de tidligere diplomater Richard Haass, Charles Kupchan og Thomas Graham er med. De to sidste har en fortid som rådgivere i Det Hvide Hus og USA's udenrigsministerium.

Alle tre er eller har været tilknyttet tænketanken Council om Foreign Relations.

Ifølge NBC orienterede de Det Hvide Hus efter mødet med Lavrov.

John Kirby, talsmand for USA's nationale sikkerhedsråd, har sagt til CBS, at Det Hvide Hus er bekendt med bagdørsdiplomatiet.

- Men jeg vil gøre det klart, at vi ikke har opmuntret til eller frembragt disse drøftelser, og vi støtter dem ikke aktivt, siger han.

NBC har citeret seks personer, som er involveret i diplomatiet. De siger, at målet er, at det skal skabe grundlag for mulige forhandlinger om at slutte krigen, som begyndte med Ruslands angreb på Ukraine den 24. februar 2022.

Officielt siger USA om en løsning på konflikten, at "der sker ikke noget med Ukraine uden Ukraine".

Og Ukraine er ikke med i bagdørsdiplomatiet.

Eksdiplomaten siger til The Moscow Times, at der ikke er en fremtid i at prøve at ydmyge og forkrøble Rusland. Så sker der ikke noget. Han mener, at USA også har brug for Rusland som en magtfaktor.

- Vi har understreget, at USA's behov og fortsatte behov er et Rusland, der er stærk nok til at skabe stabilitet i sin periferi, siger han.

Han siger også, at under drøftelserne er det gjort klart, at Ukraines håb om at genvinde territorier har trange kår, særligt når det gælder Krim.

- Hvis Rusland tror, at de måske mister Krim, vil russerne næsten med sikkerhed bruge taktiske atomvåben.

/ritzau/